[G] Wizard -> High Wizard - обсуждение

Тема в разделе "Маги и Волшебники", создана пользователем Aeronaft07, 8 июл 2008.

  1. Пивоман

    Пивоман Заблокирован

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1,993
    Одевать мдеф шмот в прекаст бредово. Максимум это замена нокса на джек, дастинес. А про род с ред ферусами.... деструкшен рулит намного больше и советую сначала все взвесить и потом писать про род.
  2. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    В каком месте он рулит интересно?
    В гайде я там приводил расчеты на основании которых я сделал вывод что СоД обладает своими плюсами и минусами. Ты не согласен, но аргументация твоя закачивается словами "Сод рулит намного больше", и еще какие то советы даешь... Ты аргументируй чтобы все увидели что СоД на МШ рулит сильнее Пирсинга и рода с ферусами - люди почитают и сделают выводы. А так твои посты без аргументации ничего не значат.
  3. -Shiki-

    -Shiki- Игрок

    На форуме с:
    5 ноя 2008
    Сообщения:
    545
    все что одевает пивоман рулит по дефолту.
    будь то галионы , будь то голем или дестракт.
  4. Пивоман

    Пивоман Заблокирован

    На форуме с:
    12 мар 2008
    Сообщения:
    1,993
    Разжуй и выплюнь? Кому надо тот не поленитса и посчитает. Род даст 15 матк СоД 28 матк при потери 3 карт но даст бонус 3 инт. А то что ампли режетса на 50% даст огромный перевес который зависит только от ваших рук. Сравнивать с пирсингом вобще смысла нету так как больше 30 мдеф у танка в прекаст никто не носит. Минус СоД то что нету тары но в дефе разницы нету.
  5. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    Посчитал. Палка с 15% МАТК и с 4-мя ред ферусами (+20% МШ) будет дамажить сильнее, чем СоД +4

    Инт СоД+4 Род[red ferus, red ferus, red ferus, red ferus]
    140 || 686-1173 || 745-1275 ||
    150 || 751-1334 || 816-1449 ||
    160 || 818-1504 || 889-1634 ||

    Как видишь твои +13% к МАТК (в сравнении обычного рода и СоД) меньше чем +20% к МШ. Пирсинг стаф в этом случае лучше только при mdef цели 56 и выше, что само по себе редко.
    Что касается быстрого каста Ампли. Еще раз говорю - с браги ампли кастуется очень быстро, и начинает сказываться аспд зависимая задержка на взмах (пока он не махнет палочкой ты скастить ничего не сможешь). Берсы тебе в помощь.
    Потерю в инте (а именно 4-х инт от пирсинг стаффа) можно восполнить гвардом [танатос десперадо]...

    Пиво,опровергни вышенаписанное, если сможешь конечно.

    P.S. сделал для себя вывод что нужно мутить палку с ред ферусами...
  6. Gromf

    Gromf Игрок

    На форуме с:
    25 май 2008
    Сообщения:
    2,687
    Адрес:
    Moscow
    Дестракт не так однозначен, между прочим, с учетом физики (вы же не наденете кошку от АД и магелита в ботинки) в прекастах мдеф носят не сильно большой, кто силку не может носить, так вообще явно ниже 30. У людей тем самым в среднем 20-25 мдефа на ГВ (два слотовых розари+силка+вул скарф+гиббет), современные прекасты в мдефе не проходятся, основными методами защиты от магии является срезка магдамага с помощью bLongAtkDef и подбор элемента.

    P.S. СоД легко делается +6, ферусы и равреллы хорошая вещь, но того же раврелла или феруса можно вставить в СоД.
  7. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    Да, я немного переосмыслил свое отношение к Пирсу.
    Если прододжить тему выбора посоха на МШ. То варианты такие на сегодняшний момент: ЛБВ+9 [red ferus, red ferus], ЛБВ+8 [red ferus, red ferus], CoD +6 [red ferus], Rod [4*red ferus].
    Формулы приводить не буду магдамага, приведу только ItemModifier для каждого посоха.

    ЛБВ+9 [red ferus, red ferus] - 1,23*1,5=1,845 (1,23 - бонус к МАТК, 1,5 - сало+2*феруса)
    ЛБВ+8 [red ferus, red ferus] - 1,20*1,5=1,8
    CoD +6 [red ferus] - 1,28*1,45=1,856
    Rod [4*red ferus] - 1,15*1,6=1,84
    CoD +6 [1] - 1,28*1,4=1,792

    Хм, незнал что 1 ферус вставленный в СоД так кординально меняет картину...

    Добавлено:
    Продожая тему выбора посохов для дефа, можно подумать какой посох лучше для гаста в дефе:

    ЛБВ+9 [rawler, rawler] - 1,23*1,06=1,3038 (1,23 - бонус к МАТК, 1,06 - 2*равлера)
    ЛБВ+8 [rawler, rawler] - 1,20*1,06=1,272
    CoD +6 [rawler] - 1,28*1,03=1,3184
    Rod [4*rawler] - 1,15*1,12=1,288
    CoD +6 [1] - 1,28*1,0=1,28

    Картина аналогична с посохом на МШ. Конечно, если выполняется условие когда у атакеров <30 mdef.

    Так же по поводу потери Инты:
    Используя СоД мы теряем в максимуме 5 Инты (щит с десперадо 4 Инт, 1 инт разницы в инте между пирсингом и СоД)
    Используя ЛБВ+9 [rawler, rawler] мы теряем 3 инты (разница в инте между пирсингом и ЛБВ)
  8. Gromf

    Gromf Игрок

    На форуме с:
    25 май 2008
    Сообщения:
    2,687
    Адрес:
    Moscow
    Скажем так, интовые посохи становятся выгоднее или равны СоД при получении статов от госпелла, где разница между квадратами соседних чисел становится ощутимой.
  9. ayahaska

    ayahaska Игрок

    На форуме с:
    2 июн 2008
    Сообщения:
    351
    про посохи очень интересно.
    возник маленький вопрос по скилам. есть у меня 4 свободных джоба, раньше кидал в айсволы, сейчас решил на чтонить другое попробовать. вот есть варианты: 4 напалм вулкан, 5 хевен, 4 лов. кажется что лов на 4 беспонтово, но он только для стопа и разбития фриза после гаста. вулканом ни раз не пользовался и ценность для меня сомнительна. а вот хд 5 оч интересно. кто что думает?
  10. almaz108

    almaz108 Игрок

    На форуме с:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    1,336
    Хд На 5. Хотя сам взял вулкан, для статуса
  11. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    Из предложенных вариантов наиболее интересный это хд на 5. Элемент земли очень хорош, особенно на ГВ. На мобах тоже можно найти применение.
    ЛОВ на 4 не туда не сюда. Толку от него нету.
    4 напалм тоже не ахти. Интересен из-за статуса, кидать будешь только в дефе (потому что в атаке есть спеллы по полезнее), на мобах бесполезен.
    Айсволы... только аренщику.
    Мой выбор - хд на 5.
  12. GreenGreen

    GreenGreen Игрок

    На форуме с:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    248
    Адрес:
    В странном маленьком городишке.
    А что с него ломать?

    ЗЫ: качаю ХВ
    Выбрал билд:
    VIT 40
    INT 93
    DEX 99
    Вроде чувствую себя неплохо.
  13. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    Берешь майлбрейкер/свордбрейкер, юзаешь берс и долбишь крашером понравившегося чара.

    Один из самых популярных билдов.
  14. almaz108

    almaz108 Игрок

    На форуме с:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    1,336
    99/83/55 более сбалансирован, виты с сувер сетом 70
    а если 40 то 55. что мало. скрим на ГВ парит сильно
  15. Vi.RUS

    Vi.RUS Игрок

    На форуме с:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    915
    Инты очень мало. Им уже никого не убьешь, только пакостить (кваги, гравы, гарбы...) Плюс билда в том что можно сделать Госпельный антистан (и лечь с 1 АД =) ).

    Как компромисный вариант могу посоветовать 99/90/45+5 С сув сетом имеем 60, с хавкой 67. 90 инт тут еще с МБРом можно кого нибуть вынести на ГВ.
  16. almaz108

    almaz108 Игрок

    На форуме с:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    1,336
    Почему ты уверен что 99.83.55 не может убивать. Еще как может.
  17. Lex_Divina

    Lex_Divina Заблокирован

    На форуме с:
    21 май 2008
    Сообщения:
    1,868
    Да вы чо, стебетесь, что ли? Разница в 17 инты дает от силы 25% разницу в дамаге, а если учесть, что когда хайвиз стоит в стане, его АоЕ спеллы не дамажат, витовый по ДПС в реальных боевых условиях еще и всех обойдет.
  18. Ёжик Повес

    Ёжик Повес Игрок

    На форуме с:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    61
    Виз на межгейте без вита мясо с любой дексой и интой. он безсполезен просто, кстати в дефе резист к стуну тоже не последний момент.
    Потенциал есть, но он застуненый. Для виза это вопрос приницпиальный. Либо ты звезды ловишь, либо что то делаешь.

    сталактит, сувайвал - маст хев полюбому. как вариант флейм скул в щит вместо тары (30% резиста к керсу ск и стуну.), не было нужды тестит 2 сталактита (работают ли хз), кому интересно физер снимать потестит.
    базовой виты под 60+ и можно чтото уже поиграть.

    .......
    декс 99 . ИМХО макс декс должна быть под инстант на шмоте. нужды большой выжимать максимум дексы нет никакой, тк. не всегда юзается под декс шмот.
    физер - аоа, дексовый стаф - дестракшен, аксессы те же самые. .. посчитал оптимум дексового шмота - добавил госпель, если нужно еду и сделал макс декс. 99 она или ниже как получится.
    + качественная брага решает, а это не должгно является проблеммой ни для одной гильдии я полагаю.
    (я не говорю про аренные инстанты без госпеля, там макс дексы полюбому).
    Вооюще если развить дексовую тему и параллельно рассматривать виза как чара, которому просто необходим супорт (барага, сакра, минд, прист), то почему бы скажем не урезать дексу. ?. играть на сакре и с адекватным пристом, который посуфрить может с браги так же как и антенить под Юпы.
    будет и инта, и вита и дееспособная пати.

    ...
    инта- ну вот очень лихая разница 140, 145 или 150 инт. Т.к на госпеле . это 160-170 инта. дамаг там оч разнится. и такой виз играет в дефе. и дамажит.

    105 инт. - это говнодамагер, быстрый, может быть даже плохо стуниться, но он не дамажит..

    тоесть логики нет никакой.
    по умолчанию виз как чар оч дохлый, с низким кофф. хп., по билдам виты мало-средне.. , и вы из виза делаете 105 инт. -- это чепуха, не танк, не дамагер, не контрольный чар, не супорт вобщем то. НиочЕм.

    Про ДПС - если разговор. то на АОЕ он актуален, когда дамаг нельзя компенсировать едой, тоже самое касется и pvp 1х1. если визард дамажит сильно, но не достаточно, что бы убивать быстрее, чем компенсируют поты, то его дамаг не имеет значения, ибо результат = ктото стал беднее на n-кол-во мастелл.
    .....
    вот ради прикола разница 105 и 145 инт - 819 и 1479 по максимальной кратности. разница в 660. она увеличится, если досчитать +% матк от шмота, и х2 от минда...
    Ну теперь прикиньте на сколько сильнее ударит Юп, если таких разниц в нем, х12.
    или скажем 1 такт гаста где их 5, а на 10ти тактах 50 !!!.

    я бы понял билд витовый с сильно урезанной витой , в ро где нет марков, друидов.. - да тру контрольный был бы билд, и смысл этого чара был бы понятет.
    .. как там описан чар на КRO Пауерул, Энд дестрактебл !..

    очень пауерфул ХВ на амплифаере с матком обычного интового виза :).

    Ладно. это все только моё ИМХО. каждому ХВ свой. !!!
  19. Lex_Divina

    Lex_Divina Заблокирован

    На форуме с:
    21 май 2008
    Сообщения:
    1,868
    Если гаст хайвиза с 99 инт выбивает с цели 1000 за волну, то гаст хайвиза с 83 инт по той же цели будет выбивать по 800. Вот и вся разница.
  20. Ёжик Повес

    Ёжик Повес Игрок

    На форуме с:
    25 ноя 2008
    Сообщения:
    61
    тут спорить неочем.
    83+17+10 = 110 инта. - если это декс билд то подозреваю, что род тоже дексовый +15% матк и еда на декс., допустим и 2 орлеаны есть +6% матк., есть ампли и мбрик 1. 110\5 = 22х22= 484.
    2. 484+110 = 594.
    3 594+15% декс род = 683.
    4. 683+6% орлеаны = 723.
    5. + амплифаер= 1084. брик = 2170.
    .......
    тоде самое на 99 инт. еда +6 = 145 инт. с орлеаной +3% матк, и дестракшеном +6 28%
    1 145\5= 29. 29х29=841.
    2 841+145=986.
    3. ампли 1479. +от стафа и орлеаны= 1937 матк.
    4. минд = 3875 матк.

    вот максимальный стартовый дамаг с такта гаста = 19.4к при 145инт, и 10.8к при 110.
    по минимальной и усредненной границе будет разница другая.
    ..
    можно посчитать разницу на урезанных Гв, тарой физером, и прочими там пиблудами.. но мне это делать не интересно. хотите посчитайте сами.