Рассуждения о расширении геймплея на МВП

Вынесено отсюда: https://forum.free-ro.com/threads/43950/​

Да.
И моё мнение - так быть не должно. Это рак пре-реньювального РО, убивавший его баланс с каждым новым эпизодом, с появлением каждого нового маст-хэвного эквипа, делающим бессмысленный все предыдущие.
граффити тоже с этим согласно, и в качестве выхода из положения, которое оказалось для них неисправимым, уже долгое время готовило революционный апдейт "Renewal". Но его изменения оказались слишком кардинальными и многим чуждые.

Это значит, что поиск интересной середины зависит от нас самих.

Я вижу варианты совмещения условий классических серверов прежних эпизодов с новыми эпизодами. Мы попробуем что-нибудь с этим сотворить, и посмотрим, что выйдет. =) Ребеллионам, уверен, найдётся в этом всём своё местечко.

@hello, спасибо за мнение!

Это не оправдывает обесполезнивание прошлого эквипа на фоне новых появившихся возможностей. В большинстве, старый шмот стали просто игнорировать, стремясь замаксить параметры ещё сильнее с новым, из-за чего ассортимент эталонных вещей сильно сузился. Весь прошлый эквип - ценность предыдущих эпизодов, которая была уничтожена. С этим можно было обойтись мягче.
Я не согласен с тем, что поводом для этого были +10 шузобаклеры:

• С установкой реньювала сервера вайпились, никаких +10 вещей не осталось;
• Реньювал-сервера уже были запущены с нуля с новым эпизодом;
• В реньювале появилась заточка выше +10, так что шузобаклеры, останься они ценны по характеристикам, продолжили бы существование.

Мы уже обсуждали это в привате, разве нет?
Тогда я согласился с тем, что сбалансированность некоторых вещей с прошлых ивентов сомнительна, и что ситуация требует внимания.
Бонусы были мотивированы желанием привлечь внимание к квестам, но мы перегнули палку, сделав вещи маст-хэвными. Ожидаемого результата, кстати, это тоже не принесло - те, кто проходить квесты не любят, всё равно отказывались читать и всячески на них ругались.

Но надо заметить, что вместе с реньювалом на оффах активизировался ассортимент Кафра-Шопа, в котором скорость добычи имба-шапок стала зависеть только от размера кошелька игрока.

И с этим бездумным спамом скиллами, они стали невозможными к убийству.
Это увеличило порог участия в рейдах на МВП, сократив варианты убийства до единственных:

1. Стопрейт и беспомощность МВП;
   
2. Подвод к варпу, выход->вход->удар->выход->вход->удар->...
3. Затрапливание (нейтрализация AI);
   
4. Быстрый одночаровый спам high-damage скиллами под брагой (Asura Strike, Acid Demonstration, Cart Termination);
5. Безостановочный спам неотталкивающим Warmth-ом у Star Gladiator;

По причинам выше, в этом процессе не осталось никакого вызова.
Готовые сэты групп чаров, выполняющие убийство за 10-15 минут. Выполняется даже вдвоём, иногда в одиночку. Одним и тем же способом. Каждый день. Каждый раз.
Не осталось ни одного босса, который бы не убивался этими способами.

Это обстоятельство сейчас мотивирует всех выкачивать по специальному чару исключительно для убийства МВП, потому что любые другие способы делать это крайне неэффективны в сравнении с возможностью ударять по 2кк за азуру, повторяя её вновь и вновь с интервалом ~10-15 сек.

Теперь скажите, чего в этом интересного?
Разве этот процесс не может быть более захватывающим? Я думаю - может. Если граффити не знает способов/не может реализовать их (ввиду ограничений AEGIS), значит мы придумаем эти способы за них.

Я убеждён, что это один из аспектов, деградирующих игру.
Возможность быстрой добычи почти любого high-end эквипа ставит под сомнение использование всего остального.
В нём нет простого выхода из ситуации. Это и технически непростая задача, и сообщество любителей поубивать МВП за 15 минут, естественно, ноет и выступает против этого, мотивируя "так задуманы рагнароки". Ожидаемо, что на большинстве серверов с этим ничего не делают.
Но существовали проекты-исключения, где с ними всё-таки предпринимают изменения, и опытные игроки, умеющие и заинтересованные играть не только спамом азур и АДами, по достоинству оценили этот геймплей, выделяя его среди всего прошлого опыта на других проектах.

Что в этом плохого? Что убивать некоторых МВП было возможно без разового выкачивания чемпиона с абисами, которые были только у некоторых "элитных отцов"?
По-моему наоборот здорово, что на небольших МВП человек может справиться небольшой группой даже непрофильных не high-damage персонажей. В таком виде, схватки с боссами были более захватывающими и доступными не только МВП-азурщикам.

Самые сложные МВП, при этом, одиночным чарам не должны быть доступны. Но и убиваться так, как они убиваются сейчас, они тоже не должны! Это просто нелепо, если сравнивать с любой другой ММО.

Я не хочу переубеждать, но учитывая, что в граффити работают люди - почему мы не можем исключать ошибку в их действиях или политике?
Как можно называть дисбалансом всё, что отходит от граффити, если даже то, что вводит граффити, балансируется по сей день? Они ни чем не отличаются от любой другого гейм-девского коллектива, политика действий которого может различаться от региона, политики и целей компании на какой-то момент времени, ситуации внутри коллектива.

Скажем, почему Вы не играете на официальном реньювале?

Игрок действует исходя из условий.
Изменятся условия - изменятся самые простые варианты.

Речь о том, что они могут быть более интересными/динамичными, чем то, что есть сегодня.

Чем больше способов сократить мотивацию играть, чем больше у игры ограничений - тем быстрее ею насыщаются, и тем быстрее ФриРО не становится в живых.

Множество других серверов повторяют этот путь. Некоторые даже циклируют его, регулярно вайпясь.

Они могут быть более интересными. Я знаю, как этого можно добиться, и что сейчас этому препятствует.

Оно должно быть интересным всем, а не только любителям унифицированных стенки-на-стенку со стандартным набором чаров, спамом скримом и т.д.

Это конвеер, позволяющий фармить вещи и опыт в короткие сроки с минимальными усилиями.

Потому, что эти аспекты в других ММО менее предсказуемые и более недосягаемые. Чем они и привлекают, потому что выигрывает в них не тот, кто подбирает "рабочую комбинацию чаров", которые спамят своими хай-дэмедж скиллами, пока МВП ничего не может с ними сделать.

@Devil van Horn,
Ваши три основные позиции:

• Спам азурой - это квинтэссенция игрового опыта, к которому идёт каждый;
  
• Конкуренция на МВП балансирует конвеер;
  
• Чтобы спамить азурами, нужно добыть шмот и выкачать чаров.

Идея в том, что сейчас почти нет способов убийства сильных МВП, кроме спама азурой или AD без касттайма, достижимые вдвоём, а при некоторых обстоятельствах и в одиночку. Видя, как азурщики убивают МВП за 5-10 минут, другие игроки концентрируются исключительно на выкачке азурщика и исключительно на добыче абиссов, без которых они не смогут сравниться по возможностям с теми, кто уже это эксплуатирует сегодня. В перспективе, всё это ограничивает игровой процесс.
Если игра даст игрокам другие механизмы убийства, то этот процесс перестанет протекать за 10 минут.

Я не вижу ни одной причины поощрять 1~2кк урона от 1 удара скиллом, восполняемым за 3 секунды.
Речь не о том, чтобы ограничить один из единственных способов убийства сложных МВП, а о том, чтобы не делать этот процесс 5-10 минутным, и дать игрокам другие механизмы для их убийства, возможно сделав его не менее зависимым от реакции, слаженности, собранности, но более недоступным для быстрого убийства.
"Я слишком стар для этай игры" и разовая выкачка чаров на х3 с лутоквестами - не оправдание для возможности постоянно утилизировать готовых чаров для быстрого убийства боссов. Этот процесс может быть иным, но те, кто смотря на это скептически - либо эксплуатируют действующую механику и их всё устраивает, либо не представляют себе других сценариев, потому что им ещё не показали их в готовом виде.

Каким мог быть процесс:



















Как это происходит сейчас:

Игра не должна упираться в некую финальную точку, после которой убийство МВП становится возможным за 5 минут. Процесс должен становится быстрее, но не с таким разрывом. Вы оправдываете этот гигантский разрыв "выкачиванием чаров и шмота", хотя сегодня это делается сравнительно недолго при действующих условиях.
Проблема не в том, что процесс должен быть одинаковым для всех с новайсовых 1/1, а в том, что качнув необходимое всего один раз, добытое становится инструментом, которым можно фармить нужных боссов ежедневно. Эти персонажи пускаются по рукам и используются исключительно для ежедневного 10-минутного фарма.

Я не говорил о том, что убийство МВП должно упираться в даблы, и думаю, что это может быть не единственный способ убийства, но даже с даблами этот процесс протекает значимо дольше, чем 10 минут, учитывая все обстоятельства. Снайпер на финальной картинке - это простое совпадение.

Проблема не в нытиках, которым лень таймить МВП. Проблема в возможности таймить МВП и убивать их за 10 минут когда-то разово выкачанными чарами, повторяя этот цикл до нескольких раз в день.

Накачать азурщика и накрутить ему дамаг - это не стратегия, и веерить пальцы просмотрами ютьюба не нужно. Это то, что доступно в сегодняшней механике, но что портит этот аспект. Гильдия больше мотивирована выкачать себе одного азурщика и бафать его, снабжая его анлимитным СП, чем идти партией, потому что один азурщик будет эффективнее с действующей механикой.

С этим ранее ничего не делали по причинам, которые я описывал в предыдущих сообщениях: халатность, давление игроков, отсутствие видения последствий, отсутствие идей о том, как можно улучшить отдельные аспекты игры.

Инициатива никак не связана с отдельными гильдиями. Взгляд на то, что процесс охоты за МВП может протекать более интересно и динамично, чем это происходит сейчас, возникли задолго до этого топика и были разделены на нескольких существовавших ранее зарубежных проектах, где эта практика получила положительный отзыв от всех, кроме халявщиков, мнимой "элиты" (якобы знающей, как убить любого мвп... спамом азур).

Сольщики смогут продолжать охотиться на боссов меньшего уровня, они получат для этого располагающие условия (нёрф некоторых overpowered-скиллов у боссов).
Претензия о том, что у сольщиков отнимают возможность нагибать всех, кого они захотят, в одиночку - для меня выглядит нелепой. Это коллективная игра, и чем сложнее её этап, тем больше человеческих усилий он должен привлекать для освоения. Это называется "вызов". Почему-то мы не сетуем на то, что сольщики не могут нагибать в одиночку всех, кого захотят, например на ГВ.

Ассортимент классов существует для разнообразия геймплея.
То, что выкачивают их под определённые цели - побочный эффект рейтов выше х1 и действующей механики. Азура появилась в период, когда против дефовых классов в ПВП было необходимо хоть какое-нибудь противодействие. Это самый дамажный скилл, и возможность им спамить деградирует игровой процесс как для самих чемпионов, так и для остальных классов. Это "халява", которая стала абьюзится исторически.

Об этом и речь =)
ПАРЕЗАТЬ АЗУРУ ЗЛЫЕ АЗУЩИКИ!*%?№!?!*№ - никогда не было самоцелью. Сам скилл никогда не изменялся, шла речь исключительно о его абьюзе на высокоуровневых МВП.

А знаете, почему?
Потому, что там такой фигни нет =)
Местный процесс ориентирован на тимплей. Там не работает "собрать шмот и зафигачить любого монстра с 5~10 скиллов подряд". В этом и его ценность! В нём боссы ведут себя динамично, они не начинают бездействовать от определённых скиллов. Они не позволяют убивать себя без малейшего сопротивления.

В основном именно его геймплей, и ряда других игр, стали вдохновением для того, чтобы освежить взгляд на процесс убийства МВП в Ragnarok. Сделать его более динамичным и растянутым. Поднять его ценность. Выбросить из него устоявшееся "если не ваншотишь - then you're dead".

Мне было бы интересно посмотреть, что из этого выйдет.
Я открыт к любым идеям или информации о практике из других ММО.