Классы и билды, бесполезные для пати

Берут практически всех, точнее сказать брали до появления квестов на сдачу лута.
Собирались пати в айс один и тд, соответственно разделялись и классы дамагеры в виде бсов монков хантов и тд шли в один, визы браги сны и тд и тп шли в айс потом уже зависит от разных факторов. Единого ответа нету.

Ну во-первых я умышленно упомянул хима, а не крео, потому что крео может быть и не-мирным. И да, совершенно согласен, если химу не жаль синьки - это отличный саппорт. Но это только подтверждает то, что в теме задан слишком неопределённый вопрос.

Итого для фуллок мы имеем:
свордообразных берут только водилками/сакрой;
ворообразных берут только водилкой/ловом, да и то, не всегда;
БСов берут в качестве грузовичка в эндлесс, для починки/баффов куда угодно, если есть смысл;
химы великолепно заменяют профа, если не жалко синьки, спп и телега тоже добавляют пользы;
профы nuff said;
саги с делюгой периодически появлялись в патях на старом фри;
хп nuff said;
дансы, даже без статов сердечки и сервис дают неплохие бонусы, тем, кому они нужны.

Вышеперечисленных берут на эти роли, фактически, независимо от билда, остальным же нужно полезный для пати билд:
саги без делюги/знакомых могли расчитывать только на роль дамагера в айсе, в остальные места, лично я бы сага брать не стал;
виз/хв нужен почти всегда, но не везде, всякие там декс-вит хв на пати, разумеется, расчитывать не могут;
бард - брага нужна многим, но не всем, да и 1 инт барда в качепати я бы брать не стал;
ханты могут расчитывать на фуллку только в один, разумеется только в пх билдах;
пх снипы могут расчитывать на пати только с определенного уровня эквипа, экзотическим билдам в пати места нет;
пристов в пати берут, увы, далеко не всегда, как правило, только в дополнение к хп, так что они тоже идут в нижнюю часть списка;
монкочампы идут в нижнюю часть списка только из-за существования всяких там аги-комберов, остальным билдам в пати частенько найдется место;
владельцы ниндзей/гансов/снов могут сколько угодно говорить о своей пользе в пати, о том что они дамажат не хуже хантов и так далее, но будем честны, толку есть только от гансов и только в одине;
сг пати не нужна, сг пати не нужен.

Какую-то кашу написал, так что tl;dr: берите сагов и пристов в пати, соло качать будущего ФС чара задалбывает.
Именно это меня и удерживает от возвращения в рагнарьки.

Есть несколько профессий, присутствия в группе которых совершенно не ждут. По крайней мере если на сервере (онлайн) есть другие (профессии) игроки. Так, например, Разбойник никогда не станет водилкой или единицей дальнего боя, если есть возможность взять Рыцаря (Крестоносца) или Лучника, так же никогда он не станет заменой Волшебнику в группе. Аналогичная ситуация с Алимиком и Профессором. Преимущество последнего очевидно.

Проблема заключается в том, что это предусмотрено геймдизайнерами РО. Даже по стилистике профессий можно уже определить кто из них "одиночки". Кроме того, недостаток своей полезности в группе такие персонажи сполна возвращают себе на ВоЕ (Сталкер, Линкер, Чемпион), материальном благополучии (Алхимик, Кузнец) и других возможностях (Дополнительный лут, возможность легко убивать МВП и т.д.) т.п.

Поэтому чтобы "исправить" положение существующих аутсайдеров в пати-каче необходимо искать решения в других областях игровых преимуществ, возможно не охваченных балансом игры. Что-то, что заставит лидеров групп брать в пати Разбойника, Ассасина и Линкера ВМЕСТО дополнительных Лучников\Волшебников\Пристов. Есть несколько способов найти такие решения:
- Дать преимущества для целой группы при нахождении таких персонажей в оной (Например, любой монстр, получивший урон от разбойника получает увеличенный шанс дропа в 1.1 раза или бонусные 10%)
- Усилить существующих монстров таким образом, чтобы умения некоторых профессий были более востребованы (Больше одиночных мощных ударов и умений, чтобы Кайте или Кауп имели бОльшую полезность)
- Добавить бонусные эффекты (и\или урон) для умений таких профессий при использовании против монстров (Двойной Выстрел Разбойника, например, может замедлять монстров, но не игроков, конечно)
- Добавить некоторые социально-организационыые элементы для таких профессий (Например, возможность открывать склад Кафры или НПС-продажу\покупку прямо на каче для Кузнецов)

Сталк с сплагиаченным ловом в торе лучше, чем виз. Даже хв при желании можно заменить, но нежелательно. Водить могут вообще все, было бы желание, то что водить могут только пеки - достаточно забавное заблуждение.

Преимущество последнего заключается в паутине, которую в местах, где ходят фуллками, как правило, использовать нельзя? Или в лп, которое в ПвМ вообще не особо используется.
Крео с условным безлимитом синьки будет даже лучше профа в пати. Ады, телега под расход остальной пати, спп и гом или лп и паутина? Если нет критической необходимости в последних, то проф проигрывает. В реньювале, кстати, химик еще и сп льет в разы лучше.

Это не проблема, это особенность игровой механики.

...поставить реньювал. В реньювале в пати берут всех подряд.

Состав классической фуллки в тор на фри1: водилка, сакра, бард, данса, хв, лов, хп, второй хп/прист, 2 снипа, сп, плюс один вагон(чамп/саг/фзкто).
Давайте разберемся зачем брались именно эти чары:

• Второй виз брался только ради лова. Уж не помню, складывались ли гасты на фри1, но предположу, что нет. Зачем нужен лов? Стопрейт. Альтернативы? В игре нет скиллов со схожим стопрейтом на сравнимую площадь.
• Второй хп. Второй хп в пати нужен только для того, чтобы первый хп мог играть, включив сериальчик поверх рагнарьков. Альтернативы? Ну, прист. Профу/хв витату можно выдать. :D Можно возразить: "линкер поможет срезать входящий дамаг! Хп будет проще!", но санкам помогать не надо. Санки хорошие.
• Второй снайпер берется затем же, зачем и первый. Физических скиллов с элементом, аое, и игнором брони, кроме шш, нет. Альтернатив нет. До включения рефлекта в торе на фри1 частенько ходил с чампомонком вместо снайпера, сейчас уже не получится.

Итого, какие бы мелкие фиксы(лолшто, зачем?) мы бы не сделали, роги/линкеры/гансы не станут адекватной заменой для "дополнительных" снайперов/хп/визов.

ВНЕЗАПНО. Группа с разбойником в группе УЖЕ получает дополнительную лутину с моба.

И сделать невозможным нахождение в локации без этих самых нововостребованных профессий. Умно. Одиночных мощных ударов и так хватает. Просто в рагнарьках, с ресом без кд, асой, кири и прочими резистами, получение дамага бывает четырех категорий:

1. Пати правильно позиционируется и/или хорошо одета, получаемый дамаг либо отсутствует, либо незначителен и отхиливается санками.
2. Мобы на локе сдают более-менее серьезное аое. Необходимы постоянные санки.
3. Дамаг наносимый мобами в одиночные цели смертелен. Необходимы пневмы/св/ресы, если с первыми двумя проблемы.
4. КТО @#!ТЬ С@#! ЗАБЕЖАЛ ПОД ИФРИТА?! Все умерли.

Линкер ни в одной из ситуаций не поможет. А еще у линкера нет редемптио, которое сотни раз спасало мою пати в ЕТ.

Двойной выстрел разбойника и так может замедлять игроков, монстров и так далее. Точнее не двойной выстрел, а боулинг баш с лука. И не разбойника, потому что плагиат на разбойнике бесполезен, а сталкера. И не замедлять, а отталкивать и станить.
Трио хп, проф, агидекс сталкер с луком и плагой в абиссе было моим любимым времяпрепровождением.

Такие возможности существуют на оффсерверах. Кафрашоп, да и серьезно, это никак не повлияет на наличие таких профессий в пати. Просто будет смысл держать твинка в оффлайне и релогаться на него по необходимости. Wait! Некоторые и так уже так делают! Бида.

Вывод: хотите чтобы в фуллки брали _всех_ - играйте на реньювале. С третьих проф патикач там выглядит как фуллка дамагеров хаотично бегающих по локе и отстреливающих все подряд, потому что _все_ классы в реньювале имеют возможность играть в вполне адекватном дд билде, не теряя возможности саппортить.
Только это, если найдете хороший сервер с реньювалом не с запредельным пингом - позовите, а?

Вообще, проблема рагнарьков сейчас не в том, что каких-то чаров не берут в пати, а в том, что самих пати-то нет. Если и есть, то собираются друзяшки/согильдийцы, а учитывая то, что уже оооочень давно во всех местах, кроме, пожалуй, ЕТ, все ходят в 5-6 человек, то набрать на оставшиеся места тех, кто по другому в пати не окажется (всякие там мирные всы или те же роги) проблем абсолютно нет.

Именно поэтому я все жду, пока Иксе допилит сайт и внесет сервер во всякие рейтинги. Может хоть онлайн поднимется хотя бы до 300-500. Тогда, глядишь, и пати будут. А то играть кем-то кроме как сакрапалом/хп/фспрофом/витинткловном в рагнарьки мне уже давно не интересно, а соло их качать я не буду. :[

пару поправок

Никто не сможет сравниться с лк в вождении - несбиваемая ендюра позволяет таскать любые кучи. Хоть весь тор.
Пал незаменим своей ниткой и тоже хорошо водит - решают хп фактор и ендюра, хоть и лимитная.

Преимущество в мбре, паутина может пригодиться если мал лвл, пати мини, либо хв нубит. Ады креаторы как правило жмут.
+ 1 колд болтик профа внесет свою лепту.

У каждого чара есть область, в которой он всех переплюнет, в этом и суть рагнарьков же.
Про "лучшего водилку" и "крео vs проф" вообще смысла спорить нет, все равно берут тех кто есть, а не тех кто лучше, да и спорно, кто лучше-то.

Если хв и проф не тупят, и быстро и вовремя мутят мбр, то это прекрасно, скорость кача увеличивается, и заодно Ифрита убить можно, если что.
А для колд болтика я креатором брал Ice Falchion :>

Кд на дуэль мешает нормально мбрить. Если память мне не изменяет, то на старом фри он был в минуту.

кд нету.
мобы стали злее, весь тор уже не приведешь, как это было раньше

На фри1 моего агидекс рога не брали в один, хотя и лук был со змеёй, и дабл 10 лвл.
Потом сталкера в тор не брали в роли лова. Хотя была пеномена с пасаной, 60 инт, антистан и помойму 98 декс.
Так и выкачивался соло на анубах
Разбойников не любят.

Все привыкли к стандартным профессиям в пати, отсюда и давайпокадруг. На самом деле, сам с трудом могу представить, как в тор пати соберется с гансом, вместо снипа. Ладно, если будет снип+ганс, я лично не против, а вот когда происходят такого рода замены, то я бы не брал.

Если в тот же тор идет минька, то ганса брать в качестве кого..? Минька подразумевает наличие 1 стрелка. Бывает, что идут без стрелка в 1 ХВ, но такое встречается реже...Как правило, хв+снип. Опять же, это "стандарт".

Будет, ибо разница в получаемом опыте несопоставима со скоростью реализации.
В фулке каждый сопартиец получает 16.7% эксп (5 дамагеров), в мини пати из 5 человек 20% эксп.

p.s. забыла добавить - на первом фриро каждый сопартиец даже пассивно добавлял 10% к эксп.

До третьей профы в реньювале есть сотни повторяющихся квестов, потому в пати там не качается никто. Так же как и сейчас никто не собирает пати в какую-нибудь московию. Лвла до 70 - все играют соло, за исключением друзяшек, которые договорились побегать вместе заранее и окон, которых таскают на привязи.
В реньювале просто это длится до 3-ей профессии. Благо там лампа адвансу берется намного быстрее, раз в 5-10, чем сейчас.

Пати заинтересованы не в определенном сетапе или количестве участников, а в максимальной эффективности. Те персонажи, которые в пати не попадают, просто неконкуретноспособны, не способны достичь той же эффективности, что те классы, на чьи места они претендуют.
А любой косвенный фикс, вроде еще большего прироста экспы за простое нахождение в пати, который мне приходит в голову приведет только к абузу этих механик, но никак не к смене устоявшихся за годы сетапов пать.

С нашим конкретным примером с гансом вместо снипа я бы в 100% случаев не взял бы ганса в пати. Он даже не приблизится по эффективности к снайперу, не даст прироста к скорости кача, достаточного, чтобы компенсировать потерю экспы/человека. Пустой слот будет эффективнее.


Во всех ммо (обобщаю, да) есть классы/персонажи, место которых в пати очень сомнительно. И во всех ммо владельцы этих персонажей как-то это дело обходят. Попытки придумать как пофиксить для этого саму игру нелогичны.
Агидекс рог спокойно может попасть в тор, если прокачает себе социальные скиллы, это же не сингл игра в конце-концов. Всегда можно найти гильдию/группу людей, сдружиться там, убедить взять с собой вагоном на кач потому что они могут себе это позволить/потому что этот самый агидекс рог в будущем будет полезен этой гильдии/группе людей. Всегда можно попытаться убедить что ты отец рагнарька и играешь линкером с шестого эпизода, потому затащишь в торе. Благо, способов отслеживать дамаг наносимый каждым конкретным членом пати в рагнарьке нет.
...Или всегда можно прокачать барда/дансу и ходить ими без пати, пихая в пати ганса, как все всегда и делали.

Корень-то проблемы не в игре, а в людях.

а вот мою рожку аги-стр-немногодекс без лука со змеей брали в один
а сталкершу брали в тор на лов
разбойников может и не любят, зато разбойниц очень даже

Я играл на каком-то сервере, где в чате отображался дамаг каждого патимембера. Хотя может что то путаю, было давно -.-

Часть реньювалочата, если не ошибаюсь. Вполне вероятно, что и здесь можно это дело включить. Но сидеть и смотреть на это дело, подсчитывая вклад каждого члена пати все равно никто не будет. Я говорил о чем-нибудь рекаунтоподобном, если сравнивать с вовом. Там-то сразу видно, если кто-то вагонит.