Обсуждение апдейтов от 1 апреля

Тема в разделе "Общий", создана пользователем SD, 21 апр 2013.

  1. X

    X Играет за мобов
    Команда форума

    Я понимаю, что у каждого игрока есть отдельная точка зрения на афк-фарминг, но это не исключает наличие проблемы. В прошлом я наблюдал негативное влияние его существования. Возможность принять меры со стороны сервера появилась только сейчас.
    В зависимости от цели афк-фарминга, значимая прокачка гомункла не обязательна.
    У разных классов разный характер геймплея. Мы никогда не сможем уровнять по условиям игры торговца и мага, и это естественно - каждый из них имеет своё предназначение по своему индивидуальному набору умений, которые могут оказаться ключевыми в разных ситуациях. Геймплей обоих классов может отличаться в различных игровых ситуациях.
    Отдельно подчеркну, что ситуация затрагивает не только гомунклов, но и владельцев наёмников, и, пожалуй, повторюсь, что ситуация затрагивает только тех игроков, что качаются на высокоуровневых монстрах (т.е. тех, кто не может хотя бы раз атаковать монстра самостоятельно).

    В любом случае, предлагаю следующий компромисс:
    https://forum.free-ro.com/threads/43536/
  2. Slick

    Slick Read Only

    Если не секрет - поделитесь, в чём заключалось это негативное влияние.
    Речь не о характере геймлея, а о игровых возможностях. Вы даёте дополнительные возможности одним классам и не даёте другим - это несколько несправедливо.

    Вы странный человек, Иксе, и принимаете странные решения. Не могу оценить, как данное сочетание повлияет на игру алхимиком. Покажет время, и мнение других игроков.
  3. X

    X Играет за мобов
    Команда форума

    Изменение обеспечивает возможность подбирать лут массово, а не поштучно.
    У Вас есть другие предложения?

    Вы - игрок, Slick, и, как игрок, Вы осуждаете ситуацию, которая затрагивает Ваши интересы, или кажется Вам несправедливой, руководствуясь своим опытом игры, но недооценивая обстоятельства, с которыми возникла ситуация.
    Алхимиков и владельцев наёмников, ставящих персонажей на афк-фарминг, за последние годы было больше, чем алхимиков, не принимавших участия в битве с монстром физическими атаками.
    Это можно бесконечно осуждать, и позиционировать меня, основываясь на этом, как кого-то плохого, но это не отменяет того, что Вы недооцениваете или не учитываете обстоятельства, с которыми было применено изменение. Из-за этого у Вас формируется мнение о том, что я - странный. Только из-за того, что Вы считаете эту проблему переоценённой. Это Ваше право, но такую точку зрения сложно назвать объективной.
    Сообщениями ранее я уже объяснил мотивы, с которыми связано изменение.

    Моя цель - не доказать свою правоту, или кого-то унизить, показать недееспособным, а предложить решение давней проблеме, которая эксплуатируется по сей день, и несёт негативное влияние на ту самую осуждаемую экономику (оборот отдельных предметов среди игроков, готовых выбивать его, и игроков, готовых покупать его).
  4. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    Х вот объясни мне пожалуйста зачем принимать постоянно крайние меры которые очень сильно касаются честных людей , те кто этим злоупотреблял давно ушли с сервера теперь ты хочешь и остальных отпугнуть?
    Я бы этого не говорил если бы мне не приходилось говорить некоторым людям остаться тут, а не идти на другие проекты. И ты сам видишь как бурно поднялись эти темы, так почему бы не вернуть все назад?
  5. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    Я пытаюсь относиться к тебе хорошо, но после каждой такой обновы увы у меня не получается держать себя в руках....
  6. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    Печально что ты не заметил такие изменения... если у монков уберут азуру заметишь?
  7. Slick

    Slick Read Only

    Во-первых, ситуация мои интересы не затрагивает - у меня нет алхимика на Фри. Во-вторых считать, что вы лучше меня способны оценить обстоятельства - самонадеянно. Это самоуверенность на грани самодурства. Единственное, что может вам позволить трезво оценить ситуацию - прежний опыт игры, до открытия своего сервера. Но поскольку это было давно, и многое поменялось - я бы скорее поставил под сомнение ваше видение ситуации, а не моё. Заметьте, я этого не делаю - я просто высказал своё видение, дабы дать вам возможность оценить ситуацию с разных сторон. Воспользуетесь ли вы этой возможностью или нет - дело ваше. Я сделал всё что мог. Опять же, я не претендую на абсолютную истину - потому и спросил, каково же было негативное влияние, чтобы лучше понять вашу точку зрения, и возможно согласиться с ней.

    И это - нормально. Вы же сами говорили, что у каждой профессии свой стиль игры. У афк-алхимика только один плюс - игрок может в это время заниматься другим делом. Во всём остальном такой стиль игры уступает обычным игрокам - игрок стоит на месте, может бить только слабых мобов, на локах где нет агрессивных мобов - куча ограничений.

    Да господь с вами. Где я позиционировал вас как кого-то плохого? Где я был не объективен? Я высказал своё мнение, чтобы вы приняли его к сведению. Вы ведь тоже человек, и не можете оценить ситуацию всесторонне, а моё видение призвано помочь вам в этом. Мнение о том, что вы странный - вызвано вашими неожиданными решениями. Опять же, странный - не значит плохой. Я же сам сказал, что не могу оценить последствия принятых решений - возможно они прекрасны.

    А получается-то как раз наоборот. Вы упорно стараетесь доказать, что ваша точка зрения - единственно правильная, и не воспринимаете критику. Например, в данном случае вы видите проблему, но не приемлите мнения о том, что это не составляет проблемы, и при этом - не утруждаете себя тем, чтобы объяснить, что составляет корень проблемы. Я готов признать вашу правоту, но вы же не привели ни одного разумного довода, кроме голословного утверждения "проблема существует".
  8. X

    X Играет за мобов
    Команда форума

    Моя цель - не доказать свою правоту, или кого-то унизить, показать недееспособным, а предложить решение давней проблеме, которая эксплуатируется по сей день.
    Нет никакой необходимости обсуждать и осуждать это. Изменения уже наступили, и наступили не без причины. В этой теме нет чьей-либо правоты - есть либо предложения, либо их нет. Всё остальное - не имеет смысла. Тем более, что Вашу точку зрения я уже принял, и попытался её прокомментировать.

    Ставя себя на место игрока, мне и без того становятся очевидны неудобства для той части алхимиков, что попали под раздачу. Но считаю, что введённый компромисс может помочь побороть проблему. Это новое условие, к которому достаточно не сложно адаптироваться, что, скажем, подтверждают комментарии Мяурицо.
    Я вынужден стараться учитывать интересы большинства, не только алхимиков, находясь в своём положении.
    Действительно многие игроки ранее были против афк-фарминга, до сих пор некоторые из них отзываются чем-то вроде "наконец то, давно было пора". На любые изменения в этом отношении алхимики всегда, на абсолютно всех серверах, жаловались на изменение условий, и мне понятно, с чем это связано.
    Но пока я могу предложить лишь попытаться адаптироваться.

    Я с удовольствием воспринимаю конструктивную критику, сопровождаемую полезной информацией, которую можно было бы обсудить.
    Но в таких случаях, как наш, я вынужден хоть как-то реагировать на двусмысленность в выражениях (про странность), которую "пострадавшая" троица при прочтении может эксплуатировать по своему в дальнейшем, ссылаясь на эти посты в своих внутренних обсуждениях, распространяя их за пределы ресурса, даже не вникая в ситуацию, отстаивая исключительно свои интересы. Хотя, с другой стороны, их точку зрения уже вряд ли что-либо изменит.

    Я не держу цели навязать своё мнение. Я пытаюсь объяснить, что меры призваны решить давнюю проблему, оказавшую своё влияние в том или ином объёме в прошлом.
    К моему сожалению в ситуации с афк-фармом у меня пока нет альтернативы, кроме найма нескольких 24/7 модераторов, которые бы следили за активностью алхимиков, что скорее всего окажется не самым эффективным и приятным для игроков решением. За неимением альтернативы, я вынужден действовать в пределах текущих обстоятельств, и предлагаю адаптироваться под них и вам. Если кто-либо предложит альтернативу по изменению алгоритма, или добавлению в него полезных (с точки зрения решения обоих проблем) условий, или, возможно, вообще иной подход к вопросу - я буду рад принять его, и, в случае, если он решит заявленные проблемы, реализовать.

    Поэтому я вынужден ограничивать добычу лута афк-алхимикам.
    Я не считаю нормальной ситуацию, когда для фарма определённого лута каждый игрок будет вынужден создавать себе своего алхимика, в спешке за "трендом". И это не моя собственная прихоть, это в том числе и реакция части играющих. Возможно подобные отзывы удастся найти даже на форуме.
  9. Slick

    Slick Read Only

    Да чёрт возьми, я не оспариваю ваши изменения - это ваш сервер и вы в своём праве. Всё что я хочу - понять, каковы были причины, если они были, кроме конечно ваших фантазий. А вы упорно отказываетесь их назвать.

    Ошибочное утверждение. Игроки напротив, завидуют что афк-фармят не они. Принимать подобные мнения на веру - ошибочный путь. Давайте тогда порежем дабл хантам - им тоже все завидуют. А, и азуру тоже пофиксим. Меня нервирует что меня можно убить с одной азуры, предлагаю пофиксить.
    Вкратце - я не возражаю против фиксов, но для них должны быть объективные причины. Жалобы игроков - субъективная причина, и вводить по этой причины фиксы - не верно. Впрочем, вы и раньше этим грешили, результат на лицо.

    Ещё раз простите. Уверяю вас, я не хотел сказать ничего плохого.


    Я прекрасно понимаю, для чего приняты меры. Попытайтесь всё же объяснить, что составляет проблему.


    Правильно ли я вас понял - вы вынуждены ограничить афк-фарминг, потому что он намного менее эффективен, чем не-афк фарминг другими профессиями? Мне одному кажется, что здесь противоречие? И опять же - я не вижу "тренда" и алхимика у каждого игрока. Как раз если бы этот тренд был - недовольных бы не было, они бы давно алхимиков вкачали.
  10. X

    X Играет за мобов
    Команда форума

    Автоматизация добычи лута недопустима, как недопустима и автономность притока ресурсов. Это либо освобождение игрока от участия в торговом обороте, либо перенасыщение рынка оными предметами, в то время как в случае живого вмешательства это бы могло оказать гораздо меньшее влияние.

    Если следовать Вашей логике, вместо того, чтобы пытаться устранить афк-фарминг, его надо легализовать, и проблем не станет. Сервера, где разрешены кликеры и прочее ПО, руководствуются теми же принципами, однако я не уверен, что это правильный путь развития.

    Некорректно сравнивать обсуждаемое с предыдущими решениями: они, вероятно, так же имели под собой мотивы.

    В этом и дело, меры призваны недопустить подобного, в то время, как подобным промышляла часть игроков, не только гомунклами, но и наёмниками.
    Предыдущим сообщением Вы описали положительный аспект афк-фарминга с точки зрения игрока.
    В ответ, я пояснил, что наличие такой автоматизации - некорректно.
    Игрок может получать лут в инвентарь, если он принимает участие в битве, хотя бы одним из боевых умений. Алхимики получили компромисс - умение "Greed", которое позволяет им продолжать принимать активное участие в битве, но не в виде насенеия урона монстру, а в виде использования активного умения для сбора лута, которое позволяет избежать ограничения, и призвано смягчить неудобство после исправления.
  11. Slick

    Slick Read Only

    Можно конкретнее - каким именно лутом перенасыщен сейчас рынок (ведь афк фарминг был до сегодняшнего дня, по сути). Мне бы хотелось оценить, какой урон нанесли алхимики нынешней экономике за эти годы. Можно в личку, если информация считается закрытой.

    Меж тем, такие сервера как-то существуют. Я не могу утверждать что афк-фарм вреден не видя конкретных результатов.

    В этом и дело, меры призваны недопустить подобного, в то время, как подобным промышляла часть игроков, не только гомунклами, но и наёмниками.
    Предыдущим сообщением Вы описали положительный аспект афк-фарминга с точки зрения игрока.
    В ответ, я пояснил, что наличие такой автоматизации - некорректно.
    Протестую. Барды, Дансы, Присты, ФС-профы, Водилки - не используют боевых умений, но получают лут в инвентарь. Алхимик же как раз использует боевое умение - Call Homunculus.

    Как я уже говорил - возможно этот компромисс и разумен, я не могу оценить последствий таких изменений.
  12. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    Ну что в этих обновлениях есть положительного? Где как написано на твоем бигбаре свободный мир или же приятная игра?
  13. Гнус

    Гнус Игрок

    почему не пойдешь? ставишь простого алхимика в афк, а сам в другом окне хунтом убиваешь мвп... гом афк - это бот, нормальной эта тема была бы только если бы гомункул был лишь придатком алхимика, а не наоборот, т.е. хим должен руками направлять этого гома...
    Hpap нравится это.
  14. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    гомункул как бы легализованный бот...
  15. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    ну у них свои +
  16. DaRkNeSS

    DaRkNeSS Игрок

    А так как тебя это не коснулось, ты начинаешь поддерживать Х. Может создашь тогда сам себе лок. серв и дрочи там сколько хочешь...
  17. Reno

    Reno Игрок

    [​IMG]
  18. d3imos

    d3imos Игрок

    Не читал, но осуждаю.
  19. Гнус

    Гнус Игрок

    ты гимно, а нэ самурай... на! ось тоби!
  20. SD

    SD Игрок

    Всё-таки обидно, что перемещения хима теперь не учитываются. Вот я сейчас иду в город, перевес 90%, я технически не могу использовать атаки и скиллы. Но это же не повод терять попутный лут...