Разные билды и их полезность на ГВ. Обсуждение механики ГВ.

Ладно. пару мыслей по теме, поднятой Трикстером.

1) Насчёт ЛК я даже скажу больше. Возможность перепрыгивать чарджем через трапы не просто увеличит его полезность, а заного введёт его в список полезных чаров на ГВ1. Поскольку пара таких попрыгунчиков с боулинг башем, вышедших из локи и умудрившихся добраться до компании с визами противника означает некотрые серьёзные неприятности у этой компании. Они либо посбивают касты. Либо заставят сильно попотеть и покушать паладинов, которые этих визов держат на нитке, чтобы не произошёл первый вариант. Понятное дело, что шанс мал, но при попытки пробития сильного ГВ1 дефа любой шанс кроме шанса "все слились в каком-либо из трёх локи" мал. Кроме того они одной возможностью такого исхода будут отвлекать груду дамага на себя.
2) Насчёт внутризамковой тактики. Внутризамковая тактика ГВ1 была зверски убита и расчленена при появлении реколов. Именно тогда любая тактика, кроме "одна большая линия обороны в импруме" Потеряла смысл. Ибо один прошедший рекольщик, у которого получилось заныкаться ломает всю защиту к чертям, а искать таких деятелей на пространстве больше, чем импрум занятие малополезное. Поэтому если отменить реколы тогда могут вернуться и основной деф перед кафрой, и балкончики над местом сбора, куда периодически выныривают несколько человек, внося хаос в ряды нападающих, и минидеф в импруме для тех, кому удалось таки проползти мимо основного и попытки организованного отхода в импрум, и блок кафры нападающими после этого отхода. Для баланса (ибо такое нововведение сильно ослабляет возможность пробить деф засчёт того,Э что практически невозможно зайти в сумках) можно к примеру вновь позволить кастовать в замке сумку. Что-то из этого должно выйти. А вот что конкретно и будет ли оно жизнеспособно предполагать не берусь - эксперимент достаточно опасный.
3) Насчёт всяких альянсов, союзов и прочего. Это зависит от менталитета сервера. На фриро большая часть сильных гильдий не признавали сколько-нибудь долгих альянсов, официальных или нет, считая их признаком слабости, и использовали их только в крайнем случае - когда противник действительно хорошо окопался. Так что большую часть времени жили по принципу "Вижу - бью. Мало - добавлю." Тут уже какая атмосфера сложилась так и будет, и я слабо представляю, что может заставить лезть в политику гильдию, единственной политикой которой является "нагибай всё, что движеться и не носит знака твоей гильдии"

PS. на самом деле очень многое зависит не от механики а от того, что считается на данном сервере более престижным.
Если бы на фриро большинство сильных гильдий считали бы как ДА, что престиж - это иметь свой 100эковый замок, то войны бы были вокруг этого. Были бы и альянсы, была бы взаимопомощь между гильдиями этих альянсов.
Но так, как большинство сильных гильдий на фриро (и их бойцов) считали, что престиж - это выйти победителем из как можно большего числа схваток гильдия на гильдию и показать этим свой высокий скил игры и съигранность, основной упор на фриро делался не на дефы. Один подход ничуть не лучше и не хуже другого - просто разные люди хотят разного и сильные ГВбойцы на фриро (а определяются подобные вопросы именно сильными ГВбойцами, слабые вынуждены идти у них на поводу) в абсолютном большинстве своём придерживались второго подхода.
Вы хотите искуственный перекос в сторону первого варианта? Предположим какими-то дикими ухищрениями и изменениями механики и баланса вы это сделали. Это будет означать, что сторонники второго подхода будут играть по вашим правилам? Нет. Это будет означать, что они уйдут на те проекты, где таких правил нет. И если их большинство, то это будет смертью.

Приманить 2к играющих людей не так сложно, важно уметь их удержать ;)

сейчас их приманить очень сложно,без регистрации и сайта:(

JusTalionis, спасибо за подробный и взвешенный ответ.
Тогда следующий вопрос - на каких рейтах вам было бы комфортно вести тактически и стратегически выверенную игру с блоками, дефами, альянсами, дипломатией и прочими вещами, которые могут иметь место на ГВ кроме прямого столкновения с реколлов? Будет ли вам комфортно и интересно участвовать в такой игре вообще или вам достаточно тех возможностей, которые дает игра при разовых столкновениях гильдий, где все бойцы имеют максимальные уровни и стандартный ГВ-эквип?

PS> Почему 1й и 2й подходы обязательно будут входить в конфликт? Расширение факторов, влияющих на ход ГВ, несомненно повышает сложность задачи, которая стоит перед гильдиями. Помимо столкновения реколл на реколл ГВ будет включать более глобальную экономическую и дипломатическую задачу, в которой от каждой гильдии требуется показать максимум из того, что она умеет и в которой каждая способность гильдии, будь то способность "полировать пол" или способность рвать все и вся в межгейте - будет востребована и направлена на определенные задачи. Если провести параллель, то сейчас игра идет на уровне "easy", а при расширении о котором я говорю, она будет идти на уровне "hard", где умение стоять в статичном дефе равно как и умение его проходить - ничего не будут стоить сами по себе, а будут востребованы только в комплексе.

Я не хочу никого провоцировать или обидеть, но ГВ - это ведь нечто большее, чем купить мастелы и синьку у НПЦ, одеть стандартный набор эквипа, который защищает от всего на свете, включая и магию и рейнж атаки и изредка свитча гост на друид ждать реколла, чтобы устроить врагам конец света. Оно же - нечто большее, чем стоять 2 часа в статичном дефе ожидая врагов. Будет ли вам интересно играть на уровне "hard" или вы готовы ограничиться одиночными схватками?

3/3/2 (логарифмический)

А почему именно 2 на дроп? Есть весомые доводы за такой расклад?
Не разумнее было бы оставить дроп-рейт 1, но значительно увеличить количество некоторых мобов на локациях + включить в игру тех мобов, которые сейчас создают фон и практически не интересны для игроков высокого уровня, в том числе и ГВ-направленности?

никто не будет заниматься какими либо политиками
ро уже давно кил олл енемиз аркада

Я сомневаюсь, что при 1х на дроп найдется большое количество действительно хороших, сильных гильдий, т.к люди, которые в таких гильдиях состоят играют уже давно, и на 1х наверняка уже наигрались вполне. Конечно, найдутся те, кому это будет интересно, но РО - это уже далеко не новая игра, и энтузиастов игры на лоу рейтах будет немного.
Ну и еще имхо - игра при 1х будет иметь большой уклон именно на деф, т.к атака дефа, и тем более, бои в межгейтах будут бить по кошельку очень сильно, и количество тех, кто может это себе позволять каждое гв резко уменьшится)

Зачем искуственно можно естестественный, у гма есть инструмент экономика и дроп с замков, можно всегда сделать так что бы обладание 100 эк замком было существенным плюсом а обладанием 0 эк замком лишь достойной наградой за защиту лотерейки в конце гв. И почему вы решили что если такой баланс будет создан то те кто хотят устроить игру в стиле kill'em'All захотят уйти?

дроп интересен только слабым гильдиям
никто не будет дефить больше 1 месяца подряд

Ну деф зависит от того, как тебя атачат.
Если тебя весь месяц будут нормально атачить - почему бы и нет.
Просто чаще всего деф превращается в просмотр фильмов и уныние, ну или в фан по другим замкам)

Почему все считают что сила только в атаке? Можно придумать достаточно заманчивый для не высоких уровней дроп. Например 1 сундучек с 1% шансом падения что-то типо ока но с мвп картами( при 100эко замке) и например 1 сунду с шансом 0.2% той же фигни (при 80+ эко) в замке. Будет явная экономическая цель дефить.
P.S. Цифры можно подобрать так что бы это не было имбо а было именно стимулом. При этом будет не иллюзеорная цель атачить хай эко замки с 2умя целями получить самим такой замок и не дать другить наростить эко до 100

30/30/15 (мвп дроп можно значительно ниже, как на фри например)

Я тоже выскажу некоторые соображения о рейтах и комплексном изменении условий проведения ГВ.

1) РОшную ГВ механнику в принципе можно особенно не трогать, балланс конечно не идеален, но он присутствует. Да было бы интересно поиграть без реколов или например с очень увеличеной задержкой на рекол (например раз в полчаса или час), и с измнённой механникой некоторых скилов, но проблема в том что заново создать продуманную и сбалансированную систему очень сложный и трудоёмкий процесс, хотя конечно если это получиться то ГВ станет гораздо интереснее.

2) Насчёт смены дропа: просто ввести в дроп шарфотидали вместо шузобаклеров это не выход т.к. при большом шансе это сильно поколеблет рынок, а при малом шансе проще будет бить их в нейме. При этом молодые и не очень одетые гильдии всё равно особой выгоды от данного изменения не почувствуют.
Моё мнение по вопросу смены дропа такое: дропаться с замка в основном должны расходуемые предметы т.е. такие как блади бранчи, ОКА ( данные предметы с малым шансом, так чтобы какая то серьёзная польза от них чувствовалась при наличии эки в замке) и также дроп лута на варку расхода. Именно лута, такого как песок, стемы, пойзон споры, карво, возможно синей травы чтобы топ варящих химов не потерял своего значения, и вообще смысл варки чего бы то нибыло остался. Кстати, как один из удобных методов для получения такого расхода и торговли им это ввод в дроп лута (по типу купонов) и ввод НПС ,который данный лут будет менять собственно на лут для варки. Правда при данном изменении серьёзно встаёт проблема баллансировки количества расхода.
По моему мнению его количество должно быть таково чтобы со средне экового замка падало расходу чтобы удовлетворить потребности в нём примерно на 50-70% для средне статистической гильдии.
Также интересен вариант со вводом в дроп жевачки книжек и кафра ори/кафра элу.
Комбаты и айспики, а также например сатан шмот могут сильно поколебать балланс и поэтому являются не самым лучшим методом обновления дропа.

3) Насчёт рейтов: 5/5/3 действительно один из самых оптимальных вариантов рейтов, также хороши 3/3/2 и 8/8/5, но особого различия тут в принципе немного и критичного смысла менять рейты я не вижу. Комплексное изменение рейтов и изменение количества мобов на локациях неплохой вариант, но существует опасность нарушения балланса т.к. размеры и конфигурация локаций во многих случаях могут либо не дать нужного эффекта либо дать побочные эффекты. Т.е. идея в принципе очень здравая (представим например ТОР в котором х5 мобов при этои рейт на эксп 1, с одной стороны явный плюс т.к. эксп по сравнению с текущей только вырастет и при этом слабо одетые и неопытные пати там жить несмогут, но с другой стороны появиться проблема количества лута, а если резать шанс дропа например до 0.5 то появится проблема с дропом на других локациях, т.е. тут нужен очень продуманый и индивидуальный подход ), но трудоёмкая.

Полнейшая чушь. В альянсе должен быть смысл и взаимный интерес, были бы причины для создания альянсов, были бы альянсы. А так зачем они нужны на фриро, если противник и так не может ничего противопоставить тебе? Что бы убить гв? ну вот оставили бы мы в свое время альянс с Яками, а что было бы дальше? Против кого воевал бы этот альянс? Да и были попытки создания альянсов, я думаю все помнят альянс, но они даже в 4 гильдии не могли толком ничего противопоставить нам одним, или тем же Якам...


з.ы. про рекол тоже бред, пока не было линкеров, которые могут запрыгивать на балконы и реколить за спину, то и с реколом прекрасно ставились блоки и дефы на гейтах.

Слишком много букв, но в чем смысл п.2? С такими изменениями врядли что то изменится в стимуле людей дефить замок (за дополнительный лут, которого валом на рынке по дешевой цене, и блади бранчи с малым шансом, из которых раз в год можно вызвать нечто стоящее?) Жвачки и прочие вещи из кафра шоп давно бы пора добавить, это интересно конечно, но не существенно.
А рассчитывать на баланс и молодые гильдии при учете дропа с замков это тоже самое, что выпуская новую модель феррари думать о бомжах, которые ее купить не смогут. Замок - это привилегия сильнейших, и фишка как раз в том, чтобы этот рарный дроп доставался именно сильнейшим, а не кому попало.
З.Ы. Да и реально сильные гильдии эти же комбаты в кол-ве в раз 5 больше выбьют в лабе, пока дропнется 1 из замка, так что и на экономику это не повлияло бы.

И что в этом такого? Рынок и не должен застаиваться. Не говоря уже о том, что изменения на нём происходили и будут происходить вне всякой зависимости от замкового дропа. Полагаю, все помнят, какие колебания при неизменных сундуках вызывали:
1) фикс шансов статусных карт в броню;
2) фикс крампа и зени найфа;
3) фикс почти всех карт на шанс дропа;
4) ввод локации с 3 грифонами с мгновенным респом;
5) сам факт появления таких альтернатив прежним шузобакам, как валькощиты, тидалки, шарфы, сандалии и т.п.

Фишка как раз в том чтобы стимул к обладанию замка был завязнан не на болтомерянье, а на экономике т.е. чтобы успешная ГВ гильдия имела экономическую выгоду от обладания хай эковым замком. При этом смена дропа приведёт как это ни странно к большему разнообразию тактических приёмов на ГВ и необходимости овладевания всеми этими приёмами для гильдий которые хотят быть ГВ успешными. Простой пример: молодая гильдия сидит в замке, дефит, растит эку, жиреет и одевается, в межгейт и атаку идти не хочет. Сыграный коллектив из одетых игроков опухнув от дефа другого замка, или захотев какого либо уникального дропа с текущего замка (но не захотев при этом дефить его месяц чтобы вырастить эку) приходит и пытается отобрать его. Допустим они выбивают деферов. Если раньше смысла дефить замок особо небыло, то сейчас от топ гильдии требуется умение развернуть деф и задефить замок (хотябы на 1-2 ГВ чтобы получить требуемый эффект с замка), бывшим деферам приходиться либо атачить собственный замок либо пыться выбивать кого то ещё ( проблема пустых замков в принципе сменной дропа должна либо решиться полностью либо серьёзно снизится).
Что в итоге мы имеем:
1) Серьёзный стимул для развития тактик на ГВ.
2) Очень интересную экономическую ситуацию на рынке сервера.
3) Помощь в развитии молодых гильдий (до определённого предела, потому что потом когда эка в замке накопяться будет очень много желающих данную гильдию из замка выкинуть).
4) Интереснейшую гильдийную политику.
Чего мы лишимся при данном подходе к ГВ:
1) Спонтанных лотереек, т.к. эка в замке будет иметь серьёзное значение и попытки разлотереивания буду пресекаться серьёзными гильдиями.
2) Межгейта в текущем понимании этого слова, т.е. не имеющих смысла замесов гильдия на гильдию, для которых замок это всего лишь удобное место для мас ПвП проводимого по некоторым определённым законам.
При этом межгейт как ГВ составляющяя останется и будет не менее значим (а возможно даже более значим) т.к. теперь придётся выкуривать защитников замка или выдавливать атакеров из импрума с меньшим числом перезвахватов.

Так я и не говорю, что нужно попытаться оставить рынок неизменным. Проблема просто в том что насыщение рынка замковыми шарфотидалями произойдёт очень быстро т.к. их рынок и так достаточно насыщается за счёт нейма и следовательно на них очень сильно и очень быстро упадёт цена и их не выгодно будет бить в нейме, если их же их вводить с маленьким шансом дропа, то проще их будет продолжать бить в нейме чем дефить ради них замок.

Ах да. Дроп с гв2 замка должен быть в 2 раза минимум вкуснее дропа с гв1. Или разделение гв.

Почему или? И дроп должен быть вкуснее (т.е. теже рары типо комбатов/айспик с малым шансом и при достаточно высокой эке) и разделение ГВ тоже должно быть. Т.к. это поднимет интерес к ГВ 2 и при этом повысит количество народа ходящее на ГВ 2.