Товарисчи, я вот вычитал что етсь такой квест, меняет 6 Large Jellopy на Coal NPC стоит в einbroch 215,180 так собственно вопрос вот какой: "Это то ж что получается что квест можно пройти 1 раз ?" просто странно как-то, квест не сказать что б очень прибыльный, а пройти можно тока 1 раз, как то странно это :((
Да-да-да, меня опередили:)) Многоуважаемая администрация, сделайте пожалуйста квест многоразовым, как квест на получение кукол:) Я на 99% уверен, что тонкому игровому балансу это никак не повредит:)
Создавайте мультов и гоняйте менять уголь. А зачем он вообще вам нужен этот уголь? БСу выгоднее из 4 руды сделать орик\элку у НПС.
Ну насчет мультов, это ты прогнал :) ЗЫ цена на уголь 5к, из джеллопи сделать - 2,5к, выводы делайте сами: если "в 2 раза" - это "не сказать что б очень прибыльный", то я не знаю тогда что такое прибыль :)
Это очень сильно нарушит баланс. Я как кующий ВС еще не завалил рынок дамасками и некоторыми другими пушками только потому что мне лень бить сталь. А из угля я сталь кую с шансом больше 90%. Я бью крамбы в амацу и таких желлопи у меня может быть очень много, значит у меня всегда будет халявная сталь для ковки и продажи. В теории кузнецам подобный квест как раз и выгоден, но мне он не нужен потому что потеряется всякий интерес к профе. Когда существвует дефицит это даже хорошо. Чем вы обоснуете необходимость квеста? Не кузнецу уголь пригодится два раза в жизни чтоб пройти какой нибуть квест, два угля на квест легко купить, выбить или сделать мультами. В общем я против идеи. Не наглейте рейты на дроп и так повышены.
Так я ведь тоже кующий БС:) Гляди... Сталь продают почем? Около 5к. И то редко. Уголь продают примерно по той же цене, что и сталь, а ведь уголь нужен всего лишь на ПОПЫТКУ ковки стали (неважно что в 80-90% случаев попытка удачная:) Уголь - это такая же расходка как песок с бафори для слимов. Только песок продают за 1-2 штуки, а уголь - за 3-5, просто потому что он бьется гораздо тяжелее. Самый высокий шанс дропа по-моему с углекопов, что-то около 15%... С бабок песок чаще валится:) Это во-первых. Во-вторых... Ты бьешь старкрамбы с мияби. Вот у них кстати дроп хороший:) Сколько у тебя железа со стрелков?:)))) У меня например в кафре валяется около 2500 железа. Мне на это надо 500+ угля:))))))) Ты наверняка задумывался по поводу того, почему песок продают тысячами, а уголь - десятками?:) Это - касательно высокого рейта на дроп. Цена на уголь, я уверен, обусловлена его низким дропом. Но она совершенно несправедлива. Даже куски элементов продают дешевле, хотя по логике они должны быть дороже угля. Ну и последний аргумент в эту тему... Уголь еще нужен для ганслигеров. Например, в списке лута на гаррисон (2) числится 70 угля (50 на 1 слот и 20 на второй). Это 350 к зени. + еще 70 стали, 4 элуниума и.т.д... Не хило выходит по цене аналог гаккунга с более слабой атакой, да?:) Насколько я знаю, кроме ганслигеров и БСов уголь больше не нужен никому. Гансов много? А кующих БСов? Кому еще уголь нужен? Повторюсь еще раз. Индеец, согласись - уголь это такая же расходка как витчсэнд для химиков. Элементальный камень нужен один, старкрамба - 2. А угля для того же дамаска на попытку надо 60+. А потом еще спрашивают, чего это крафченое оружие так дорого стоит:) Чем ужасно то, что ты "завалил" бы рынок ввсами? Тем, что конкурентам было бы тяжелее? Конкурентам все равно не догнать твою 1000 очков, полученную за переточку:)))) А мне и любому другому кузнецу, кующему без поддержки гильдии, стало бы легче дышать:) Мы же не собираемся закидывать рынок инфилями, шилами, думслэйерами или еще чем-то рарным.
мдяя ну и дискуссия развернулась ) а если по пунктам, то ввод многоразового выполнения приведёт к . . . удешевление угля до уровня где-то в 3к => 1. легче станет жизнь кующих кузнецов, 2. и гансов (из 1) => на рынке будет больше(и дешевле) точенного элементарного оружия (из 2) => больше будет Garrison_ов в том числе и точенных в итого некоторое 1. удешевления элементарного оружия 2. и Garrison_ов вторым считаю можно принебречь. а первое . . . а) ну в принципе то это не так уж и плохо ... б) но удешевление будет, насколько я понимаю, не значительным . . . вообщем надо еще подумать, покачто я бы не стал делать резких оценок за или против идеи (но в принципе я склоняюсь к позиции "за")
Когда я последний раз смотрел топ я был там на первом месте даже если убрать те тыщу очков. Кстати они не совсем халявные - пушек на точку я угробил не мало, а рыночная их цена довольно высока. А насчет угля дак просто я не сторонник халявных заработков, мне с таким квестом было бы намного проще получать сталь, для меня это вроде как выгодно, но и без работы я сидеть тоже не хочу. Насыщение рынка ввс оружием плохо тем что продажи со временем упадут настолько что класс кующих кузнецов окажется не востребованым. Я поначалу сдуру наковал пару десятков фламбергов и их щас даже за 500к у меня никто не покупает. Я удивляюсь как конкуренты ставят их на венд за 1.2кк и даже больше. Грустная ситуация. В общем я по прежнему против идеи, у нас разные мнения и это нормально. Посмотрим что скажут люди не заинтерисованные в халявной стали. Насчет цены на элемент оружие тут соглашусь - большинство обвиняет в завышении цен, но люди даже не задумываются что ввс пушки куются на третий раз а при рыночной цене в 10-15к за ори выгода с кованого оружия порой мизерна.
кароче да, я вот тоже думаю насыщать рынок ВВС оружием это не тру, поэтому я соглашусь с господином Индеецем и голосую против.
По поводу насыщения рынка ВВСами. Проблема не в том, что они никому не нужны, а в том, что далеко не все знают, зачем они нужны:) Индеец, ты удивишься, но да, я ставил свои фламберги за 1,2кк и оба купили (огонь и ветер). Если рынок будет "насыщен" ВВСами, то цены не столько упадут (ввс фламберг за 500к, мама...), сколько упорядочатся. Ты наверняка видел загадочных людей, выставляющих за 1кк ввс копья первого уровня:))))))))) Люди плохо понимают, за сколько это можно продавать и почему это нужно:) Специально для всех, пример. Расчет стоимости одной попытки ковки дамаскуса (Индеец не даст соврать, он может и спервой, а может и с десятой получиться): ВВС дамаскус - 4 ори + 60 стали + 1 циркон + целый элемент + 2 старкрамба. Считаем... 4 ори = 40-50 к. Ори меньше 10к я редко вижу. 60 стали... Прямо сейчас кто-то умный продает сталь за 25к, это я в расчет не беру:) У каждого кующего кузнеца уйма печек и железа, так что меняем сталь на уголь. Прямо сейчас, пока я пишу этот пост, уголь продают за 8к. Итого: 480к. Циркон - у нпц не продается, выбивается. Цен нету:))) Можно поставить 10-20к. Целый элемент. Делается с некоторым шансом (около 60-70% у меня например) из 10ти нецелых элементов. Кусочки продают самое дешевое - за 1к, это огонь (из грибов бьется хорошо). Остальные от 3 до 10к, ветер достать сложнее всего. Иногда продают целые элементы за 50-60к. Я считаю куски, так что 100к. Два старкрамба - кузнец без Амацу это не кузнец, так что считать не надо. Итого: 1 попытка ковки ввс дамаска с элементом без заточки = 40 + 480 + 20 + 100 = 640 000 зеней (это примерный расчет, может быть дешевле-дороже на 100-150 к зеней:). Это ОДНА попытка ковки. Стандартно следует считать три попытки вообще-то... Если кто-то думает, что на ковке зверски поднимаются в зенях - вы ошибаетесь:) Фламберг выходит дешевле... всего 16 ори + 1 проклятый рубин (падает в Нифльхейме из деревьев) + элемент + 2 ввс. 280-300 к зеней себестоимость попыки. Заметьте - здесь нет стали, т.е. угля. Т.е. фламберги от стали не зависят. Собственно, единственное, что дико сжирает уголь - это дамаски. Ни разу в жизни не видел чтобы кто-то ковал дубинки, а скованный оглушитель кстати требует 120 стали:))) Повторюсь, даже у 99 лвл кузнеца под глорией, блессом (или госпелем вместо них), со шмотом (кстати, шмот: имп. наковалня, АОА, перчатки с зеромами и бронька с порингом - не хило стоит, да?) ковка далеко не всегда выходит с первой попытки. Люди, пожалейте наши нервы:)))) P.S: Зачем нужен ВВС... Во-первых, скованное топовым кузнецом оружие имеет + к немисающему дамагу, хоть и не большой. Во-вторых, урон от ВВС никогда не мажет. Найты, палы, не тупите. С ВВС пушкой баш всегда попадает по синам и хантам. Станите, меняете на боевую и убиваете. Ну и по непроверенным данным у ВВС оружия меньше разброс урона:) P.P.S: В предыдущем посту писал цену на уголь 3-5 к, сейчас считал 8к:))) Это не совсем ошибка, просто ПРЯМО СЕЙЧАС его продает единственный человек и за 8к как раз:) Цены на уголь тоже не устаканились:)
И что странного в том что фламберги по 500 к? Есть товар и есть купец. А насчет стана сказано хорошо. Но есть с ним одна интересная вещь, связаная с длительностью.
Профессия кузнеца не проста, многим не понятно какие с этим связаны трудности. Это факт. Когда люди просят сковать ввс пушку 3лвл и приносят два комплекта лута то почемуто очень обижаются если они не куются. Я на такие обиды обижаюсь еще больше. Рандом процесс сложный - шанс может быть и 80% но 9 из 10ти попыток заломаются. Так уж работает госпожа удача. Насчет цены на фламб - цена ори сейчас крутится вокруг 8к ну пусть будет 9к(на момент написания поста было несколько подобных предложений на рынке) тоесть себестоимость одной попытки ковки 144к(ори)+50к(элемент)+10к(крамбы)= 204к На моей практике куются они довольно весело. Случаи тотального невезения в расчет брать не следует - если фламб 10 раз подряд не сковался это не делает его ценой в 10кк. Если покупать расход то прибыль возможно не велика, но я предпочитаю расход либо бить, либо скупать у согильдийцев подешевле(или брать нахаляву за ич). Тоесть выбив все ручками и продав фламберг по 500к я в наваре при любом раскладе. Можете обижаться но процесс ковки связан для меня больше с азартом. Я не заморачиваюсь на сверх прибыли. Я не против того что вы продаете пушки за выгодную вам цену, в наличии у вас временами будет то чего нет у меня и наоборот, а люди имеют право выбора у кого и за сколько брать нужные им вещи. Но я ставлю на свои пушки цены на которые я могу прожить и кую чтобы получить от этого удовольствие. А на счет квеста на уголь я всетаки против - как я уже сказал профам кроме кузнеца уголь понадобится два раза в жизни, достать его не проблемно. Но уж коли ты кузнец то учись зарабатывать трудом а не халявой. Набил 60 стали, сковал дамаск, значит заслужил право продать его за твою цену, имхо. И материалы на ковку это не расходка, расходка это поты и винги и продают их на каждом углу, а то что нужно на ковку и варку это ингредиенты. Хочешь круто ковать\варить? Потрудись достать материал! Циркон кстати отлично продается у нпц в морроке. И кстати насчет стали - я бывало покупал с левых вендов 100+ стали по 5к. Если очень постараться то возможно всё. Цены неадекватов по 50к за ори и 30к за сталь я даже не принимаю в расчет.
Ммм... какая проблема? Вроде обычный стан, уменьшается от вит. Как стан от хаммерфола БСа. Хорошая вещь, если син/хант не делал себе 50+ вит. А что, один уголь = одно оружие? Я считаю уголь такой же расходкой, как витчсэнд, потому что тратится он так же весело. Он нужен на попытку ковки стали, куча которой нужна на попытку ковки оружия:) Железо я бы в данном случае сравнил с простой белой травкой:) Тем более оружия много не бывает:) Его можно ведь и перетачивать:) Ммм... я не жалуюсь на то, что кто-то ставит свое оружие дешево или дорого:) Я жалуюсь, что цена плавает туда-сюда в пределах чуть ли не 1кк зеней. Что, по-моему, не правильно:) Скованное оружие нигде кроме кача неприменимо (исключение - упомянутый мной баш с ВВСа). У большинства игроков элемент нейтральный, карты в ВВС не вставишь, своих каких-то бонусов типа "5% каст болта" или еще чего-то такого у него нет. Такое оружие просто ускоряет людям кач. Что страшного в том, что контактники станут быстрее качаться?:) Туча дешевых инфилей - это плохо, например. Это - дисбаланс. А возможность дешевле купить оружие с элементом, которое на высоких уровнях все равно сменится на слотовое (например, вряд ли монк будет до лампы долбить элементальным фистом, он натыкает чего-нибудь в чейн (3) - это никак не дисбаланс. Безусловно - ковка это азарт, а не способ заработать. Да, заработок присутствует... Как в казино. На свою первую серию ВВСов я помимо набитого лута спустил 2кк и с продажи заработал 4. Но это не всегда так хорошо... Но я же не предлагаю повысить шанс ковки или сделать квест на имп. наковальню (она вроде только из обба достается, даже не выбивается). Я предлагаю не трогая рейты сделать квест на обмен 6 желопли на 1 уголь доступным для многоразового прохождения. Я, кстати, уверен, что он таким и задумывался. Потому что одноразовый он представляет собой глупость:) Его смысл в том же, в чем смысл обмена лута на куклу, оружие, или на худой конец 10 пуха на 1 красный пот. Ну и еще один аргумент. Приведу опять же в пример себя (я себя люблю:): у меня есть 2500 железа. Для их переплавки мне нужно 500+ угля. Т.е. 3000 больших желопли. Честно скажу, пока у меня только 400 больших желопли:))))) И получу я из этого 500 стали. т.е. лута на 8 попыток ковки дамасков. Из которых по стандарту получатся 2-3, пусть 4. Что, 3000 больших желопли и 2500 железа за 4 дамаска - это офигенный дисбаланс? P.S: 5000 за 1 сталь, это ведь вполне нормальная, ОПТИМАЛЬНАЯ цена, правильно ведь, Индеец? Как УГОЛЬ может стоить столько же, сколько стоит сталь? Это как если бы витчсэнд стоил столько же, сколько стоит белый слим.
все, больше не называю уголь и сэнд расходкой:) Пусть будут ингридиенты:) P.S: Я их называл расходкой, потому что они тоже хорошо расходуются:)
Цены на сталь, ори и уголь конечно же задраны для таких рейтов. Но я думаю они не были бы такими еслиб не было спроса. Раз продают значит продается. Почему я против квеста? Большие желлопи бьются легче стали - лутерным рогом с автостилом можно набить их несметное количество + там еще и довольно ценный лут. При вводе квеста получится что кузнец наживается на луте + на стали + на ковке. Мне бы такого не хотелось. Другие классы от квеста не выиграют ничего. Усилия которые нужно потратить чтоб набить желлопи на 500 стали намного меньше, чем чтоб набить 500 стали скажем на скелворкерах. В общем я против а ты за, вроде это уже всем ясно. Давай подождем еще мнений, чтоб на основе статистических данных можно было сделать вывод - нужен ли квест остальным.
Хм я не могу понять в чем проблема. Не нравиться цена на сталь - иди выбей. Не устраивает цена на уголь, руки в ноги и выбивай. Как по мне с такими рейтами это не проблема. Мне вот нужно Brigan на 60 с копейками ОББ, не говоря об остальном луте. Я ж не ною дайте мне квест для упрощения получения данного лута, потому что мне лень его набивать. Мне видите ли проще набить джелопи и с помощью квеста сделать из него то что мне нужно.:)
Ужас... Испугались перенасытить рынок... И индеец, играя очечками так, дискутирует... )))) Кому нужно Ваше ВВС оружие??? Опомнитесь... В каче бесполезная вещь... И кто собрался БАШить на ГВ??? Сдурели что ли??? Мирные кузнецы извращение...
